kauri_39 (kauri_39) wrote in otrageniya,
kauri_39
kauri_39
otrageniya

Category:

Спор с религиозным ортодоксом

Хотя все ортодоксы одинаковы. Атеистические тоже боятся самостоятельно мыслить и ссылаются на толкования научных явлений неизвестной природы (гравитация, тёмная энергия) "Святыми Отцами" - авторитетами в науке прошлых и нынешних времён.

С религиозным я встретился в его блоге, в теме "Избранный народ: почему так говорят про евреев?"
Написал к ней комментарий, начинающийся со слов Иисуса Христа:

- "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков, не нарушить пришёл Я, но исполнить". Исполнить в том числе и слова пророков о мировом господстве народа Израиля.
Для этого евреев лишили почти на 2000 лет своей государственности и расселили среди народов, чтобы они учились выживать среди них и управлять ими. Они расселились в северной Америке и вместе с другими поселенцами основали США. И расселились на территории Российской Империи, где вместе с другими её жителями основали СССР. В последней 3-й мировой (холодной) войне лучшими управленцами народов показали себя американские евреи. По итогам войны была создана глобальная иерархическая система народов - глобальное "царство Израиля". Но оно рискует переродиться в "царство зверя"...

После чего завязался диалог (ещё незавершённый) с автором блога:

- чушь
Его потому и распяли, что выяснилось, что "Его Царство - не от мира сего"
как раз-таки не оправдал их надежд о мировом господстве.

- Что "чушь"? Слова Иисуса в первом абзаце или история во втором?
Его отдали на распятие, потому что он взял на себя роль жертвенного агнца. Таков был план распространения монотеистической религии среди язычников. Ведь язычники не могли принять иудаизм - религию народа, порабощённого Римом. А идейно родственное с ним христианство, отвергнутое иудеями - пожалуйста.

- чушь - ваше толкование Его слов
и чушь - ваш бред про "распространение религии"

- Давайте тогда вспомним, как толкует их сам Христос.
Его ученики тоже считали, что он пришел исполнить в том числе и пророчество о мировом "царстве Израиля". Поэтому они спрашивали Христа после его воскресения: " не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена и сроки [этого события], которые Отец положил в Своей власти".
То есть само пророчество обязательно исполнится, вопрос - когда, и для этого ученики должны потрудиться: "будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли".
Какой же иной смысл вы видите в этом ответе Иисуса Христа?

- а С ЧЕГО вы решили, что Христос их именно так толкует?
это ВАШЕ толкование Его Слов
не говоря уж о вставке в текст Евангелия )
так, вставляя, что и как угодно можно натолковать ))

- Ну представьте, что вы среди учеников Христа, которые спрашивают его об этом. И он отвечает им. Вам понятен их вопрос и его ответ? Можете пересказать то и другое своими словами? Попробуйте - здесь и сейчас. Я не думаю, что вы сможете вложить иной смыл в их слова.

- милейший!
постигая великий смысл Евангелия - не надо ничего представлять
тем более представлять себя на месте Апостолов - это, как минимум, нескромно )
читайте толкования Святых Отцев, а иное - от лукавого
вы, небось, из сектишки какой-нито будете?
адвентисты какие-нидь
по оборотам речи похоже

- Я думал, вы Бога любите, а вы - своё представление о нём, то есть себя.
Предложил вам "нескромный" эксперимент - представить себя среди учеников Христа, а вы отказались в нём участвовать. Теперь вижу - почему. Вы выбираете "широкий путь" - проторенный бывшими до вас толкователями Писания, "Святыми Отцами". Значит, и во времена Христа вы тоже избрали бы этот путь. Были бы правоверным иудеем, фарисеем или саддукеем, или язычником, который чтит веру предков. Сторонником традиционной религии, которые считают, что всё "иное - от лукавого".
Я не из существующих сект, у меня собственное учение о мире и Боге. Я не боюсь подвергать своё учение критике, не боюсь оппонентов. Вдруг они выскажут истину и поправят меня. Нам заповедано любить Бога "всем разумением твоим", а если мы им не пользуемся, довольствуемся "преданием старцев", их разумением, то нарушаем эту заповедь. И тогда кому мы служим?

Когда-то я уже спорил с этим блогером, и прошлый наш спор он у себя удалил. Поэтому этот я решил сохранить - переписать к себе и в "Отражения". Кто верит в Бога, может мысленно перенести себя в пространственно-временные координаты евангельской истории и определить, с кем он будет по своим убеждениям - со сторонниками традиционной религии своего народа или с малочисленными членами новой секты, будущее которой ему неизвестно.
Subscribe
promo otrageniya april 14, 2019 06:25 69
Buy for 40 tokens
Привет всем участникам Отражений и нашим гостям! С настоящего момента вступают в силу изменения в правила, поэтому прошу авторов ознакомиться с нижеследующим. 1. Каждый участник может опубликовать один пост в день. Чтобы иметь возможность публиковать до трех тем в день, участник должен соблюсти…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 6 comments